Глава секретариата Президента — о бессонных ночах, шансы Ющенко на переизбрание, обновление в «Нашей Украине» и моральные стандарты для олигархов.
- Об обещанном и выполненном. Виктор Балога, идя с должности, сказал, что инициированы Президентом «Десять шагов навстречу людям» остались мифом. Как вы прокомментируете такое заявление?
- Мне некорректно говорить о своем предшественнике. И, по-видимому, этого не буду делать. Я привела несколько примеров. Это все программные вещи Виктора Ющенко. Еще раз повторю, мне грустно, что секретариат Президента не стал тем органом, который донес бы к обществу информацию обо всем том, что сделано. Я не говорю, что абсолютно все выполнено — и в этом тоже нужно сознаться. Но я бы не давала таких оценок, как Виктор Иванович. Ведь он сам руководил секретариатом почти три года. Если он так считает — следовательно, сам берет часть ответственности за сделанное и несделанное.
- У вас с предшественником есть еще одно разногласие: Балога говорил, что Ющенко не стоит идти в президенты, более того, он заявил, что глава государства не «имеет морального права» баллотироваться. Вместо этого вы выступаете за то, чтобы Ющенко шел на выборы. За счет чего можно достичь победы? Как возобновить уровень доверия? Какие «шаги навстречу людям» будут следующими?
- Сегодня еще рановато говорить о программе. Теперь нам стоит говорить о программе Президента Виктора Ющенко, а не кандидате в президенты. Я точно знаю, что миллионы людей в Украине связывают с именем Виктора Андреевича ряд вещей: государственность, демократию, европейскую интеграцию. Потому я считаю, что сегодня у Виктора Андреевича Ющенко нет морального права не баллотироваться в президенты. Потому что все эти ценности еще не завоеваны. При них еще придется побороться. Потому ответ на ваш вопрос такая: есть вещи, с которыми можно побеждать. И есть вещи, ради которых нужно бороться за президентство.
«Нам не страшно показывать партийные проблемы обществу»
- Недавно вы возглавили совет партии «Наша Украина». Какую роль отводят НСНУ в этой борьбе за президентство?
- Я думаю, что «Наша Украина» будет серьезной опорой Виктору Андреевичу. Это, кстати, единственная политическая сила, которая не изменяет своего курса: это идейная партия. Мы — открыта сила, нам не страшно показывать свои проблемы обществу, у нас нет авторитаризма. Сейчас внутри партии проходит сложный процесс обновления. Мы ведем серьезную работу. Возможно, увидим людей, которые вернутся в партию.
- Кого вы имеете в виду?
- Я не буду называть фамилий. Давайте дождемся 27 июня, когда состоится съезд. Думаю, услышим там много интересного.
- Над чем сейчас ведется работа в партии? Потому что, например, Роман Бессмертный ради руководства в исполкоме НСНУ покинул должность заместителя главы секретариата Президента. То есть работы, очевидно, очень много.
- Кстати, Роман Петрович — это пример возвращения в партию. В свое время Бессмертный оставил «Нашу Украину», но теперь вернулся. Его шаг восприняли очень одобрительно, потому что Роман Петрович — это человек, который был с партией в самом начале. Сейчас мы занимаемся реорганизацией: у нас проходит сверка в партийных рядах. Мы не хотим иметь партии на бумаге — нам нужна действенная, структурирована политическая сила, которая имеет свои принципы и не является зонтиком для удовлетворения частных амбиций.
В частности, мы приняли принципиальное решение ни с кем не блокироваться. Мы пойдем на выборы как партия. Будем отвечать за свои поступки и своих депутатов. Когда создаешь блок — приходится нести общую ответственность за действия других депутатов. Это не честно.
- У партии были проблемы с деньгами: в свое время в центральном офисе даже не было света и телефонной связи. Какие факторы посодействовали потому, что все эти проблемы удалось решить? Откуда взялся этот ресурс?
- В первую очередь, состоялся открытый, честный разговор с руководством партии — президиумом и советом. Все внутренние проблемы были связаны с наслоением разных разногласий. Когда мы собрались, поговорили, и между собой разобрались в позициях — то обнаружили, что очень много вопросов были искусственными. Они использовались некоторыми членами партии для шантажа, давления, удовлетворения амбиций. Все это было снято — очень легко, кстати. Это пример того, как диалог и компромиссы приводят к прекрасному результату.
- А как относительно финансов? В партии появился спонсор?
- Это деньги членов партии. В «Нашей Украине» есть немало людей, которые занимаются бизнесом. Они вносят членские и благотворительные взносы.
- А почему же раньше не финансировали?
- Через внутренние противоречия в партии. Какие нам удалось устранить.
«Виктор Андреевич стал более жестким»
- Говоря об изменениях в команде Президента, мы называем фамилии: Ульянченко, Бессмертный. Также вспоминаем Васюныка, Еханурова, которого Виктор Ющенко решительно защищает в последнем конфликте из Тимошенко. Это те люди, которые были с Ющенко еще на старте его похода в большую политику. Но большинство политиков, которые принадлежали к близкому кругу Президента, например в 2004 году, сейчас отошли от главы государства, а кое-кто еще и стал в оппозицию. Почему так произошло?
- Я бы не делала таких выводов. Давайте немножко подождем: увидите, что многие люди вернутся.
А во-вторых, кое-кто пытался использовать свое присутствие возле Виктора Ющенко ради удовлетворения собственных потребностей. Проходило время, и это не удавалось — тогда, конечно, были и обиды, и демарши. Я считаю, что таким людям не место возле Виктора Андреевича. Получив должность, он никогда не рассчитывался заводами, позициями или государственным имуществом. Я не исключаю, что некоторые люди пошли на такие шаги из-за того, что не нашли удовольствия своим амбициям и желаниям.
- Тот факт, что сейчас в команде Президента на первый план вышли люди, с которыми он был еще десять лет тому назад, — о чем-то свидетельствует?
- Думаю, это как раз и свидетельствует о том, что… Если люди были возле Президента не для того, чтобы удовлетворить собственные потребности, то время показало, что именно эти люди искренне болеют за Президента.
- Вера Ивановна, вы хорошо знаете Виктора Ющенко, потому что прошли с ним и времена премьерства, и оппозиции, и президентства. Расскажите, насколько он изменился за это время?
- Мне кажется, Виктор Андреевич стал более жестким. И, вы знаете, его таким сделали. Потому что много булавок он получил в первую очередь от своего окружения, которому доверял, на какое опирался. Это были удары от людей, которые хотели использовать не только его должность, но и доверие.
Команда там хорошая…
- Вера Ивановна, кого вы видите своим преемником на должности главы Киевской облгосадминистрации? Говорят, наилучшие шансы — у Виктора Вакараша, который был вашим первым заместителем.
- Абсолютно справедливо! Мы будем предлагать кандидатуру Вакараша Кабинета Министров, просить поддержать. Этого человека уважают в области. Он профессионал, умеет работать в команде — а команда там хорошая. Мне кажется, что ради сохранения позитивных показателей в области было бы правильно поддержать именно эту кандидатуру.
- Давайте еще поговорим о Киевщине. Одним из самых амбитных проектов, который вы ставили себе за цель на должности «губернатора», было построение большой кольцевой дороги вокруг Киева. На каком этапе этот проект?
- Об этом проекте я могу говорить только с печалью. Первые два года он очень быстро развивался: мы провели все подготовительные работы, определили направление работы и фактически завершили проектирование. Но, к сожалению, мы полностью отстали в законодательной базе, которая дала бы возможность начать строительство дороги. У нас нет законов о большой кольцевой дороге, об исключении земли на общественные потребности, у нас до сих пор действуют много устаревших актов. Мы многократно обращались в Верховную Раду, но пока еще к нам не прислушивались.
- То есть со строительством большой кольцевой дороги мы не успеем к Евро-2012, как планировалось раньше?
- Нет, не успеем. Разработка проекта должна идти одновременно с принятием законодательной базы. Мы изучали опыт строительства кольцевых дорог вокруг Санкт-Петербурга, Будапешта — везде все начиналось с законодательства.
- Это правда, что дельцы скупали землю, где должна проходить дорога, чтобы потом продать ее значительно дороже?
- Я думаю, что скупали просто землю. Дорогу планируется построить достаточно близко в Киев, а здесь любая земля дорога, и не суть важно, пройдет ли здесь кольцевая, или нет. Потому паи скупались даже без ведома, что здесь будет дорога. Кстати, это большая проблема. Ведь мы впервые строим дорогу в условиях частной собственности на землю. Это же не просто реконструкция существующей дороги. Нам еще не раз придется столкнуться с этой проблемой.
- Какая судьба «Диснейленда — еще одного проекта, который должен был появиться на Киевщине?
- Здесь тоже возникли вопросы законодательства. Но мы работаем над этой программой. И думаю, что первая часть проекта будет готова к Евро-2012.